デジタルフォトを楽しく語ろう掲示板＋＋

にけさん、おめでとうございます。

順当な選択ではないでしょうか？
30Dと併用するのであれば、D200よりも5Dがいいに決まってますし、フルサイズにはやはりフルサイズの良さがあります。
正直私も少し欲しいかなぁ。(買わないけど。)

APS-Cとフルサイズと比較して、一番差が出るのは中望遠域のレンズだと思います。
某所で比較されていたような、85mmF1.4＋APS-C：135mmF2＋Full のような。
ボケ量を含めて同じような描写になるはずですが、開放MTFはどう頑張っても85mmF1.4の方が低くなります。
85mmの20lp/mmと135mmの30lp/mmが同じくらいかな？
その上APS-Cの方が拡大されるわけで、どうしても2ランクくらい差が出ちゃいますね。
これが広角系だと最適設計すればそう変わらないし、望遠系でも差は大きくならないのですが・・・

> 腕があれば、ニコンでもキヤノンでも綺麗な写真が取れるのはわかっていますし、弘法筆を選ばずということもわかっています。
>
もちろんそうですし、私がD200使っても、それ以上の写真をコンパクトや写るんですで撮れる人はたくさんいます。
逆にお金かければいい写真が撮れるんであれば、趣味として成り立たないですよね。
一番写真が上手い人はビルゲイツになっちゃう。（笑）

> まあ、プロじゃないので、カメラを揃えるのも趣味ですからこれからは、キヤノンで色々撮っていきたいと思っています。
>
私も趣味ってか、半分仕事と思ってカメラ買ってます。(言い訳？)
いいと思った道具で撮るのが何より一番ですよ！

まあ、有名掲示板ではいろいろあるでしょうが、お気になさらずに。

にけさんこんばんは

> 　現在のEOSシステムは。
> 5D
> 30D
> EF17-40
> EF24-105
> EF70-200
> EF100-400
> SIGMA 50mmF2.8
> SIGMA 105mm F2.8
> となります。
> ニコンシステムを総額100万円近くで下取りに出してのシステム移行でしたが、
> 一気にそろえたので、余分なレンズを買ったり（ニコンのときはこれが多かった）せずに一通り揃えることができました。

　フルサイズとＡＰＳ−Ｃで両方で使えるようにシステムを組んだんですね。私はＥＦ−Ｓレンズを３本も買ったし、風景写真はあまりとらないので当面ＡＰＳ−Ｃで通す予定です。マクロレンズはシグマにしていますが、シグマって発色がキヤノンとは違うので、お金をかけるのならマクロもキヤノンにした方が良いのになと個人的には思っています。キヤノンの５０ｍｍマクロは等倍でないので、シグマの方が良いと思いますが、キヤノンの１００ｍｍマクロは発色も良いし、三脚座がつけられたりと利点も多いのでお勧めです。
　なんかニコンの板でサヨナラ報告したようですが、一部のニコンユーザーの気分を害したようなので、だまっていて、キヤノン板でヨロシクの挨拶をした方が良かったのではないですか。

にけさん、ときさん、こんばんは。

> キヤノンの１００ｍｍマクロは発色も良いし、三脚座がつけられたりと利点も多いのでお勧めです。

これは私もいいレンズなのではと思っています。使ったことないですが…
このタイプの光学系はポテンシャルが高く、大外れした例を知りません。殆んど成功してるのでは？

> なんかニコンの板でサヨナラ報告したようですが、一部のニコンユーザーの気分を害したようなので、だまっていて、キヤノン板でヨロシクの挨拶をした方が良かったのではないですか。

ほんと、なんでこうなっちゃうんでしょうね〜
本当はみんな写真やカメラが好きなだけであって、メーカーなんか関係ないのに。
ニコンユーザーはニコンがなくなったら写真やめるんですかね？キヤノンユーザーもしかり。
自分はニコンがなければ他のメーカーのカメラで写真撮りますよ。
それがキヤノンかどうかはそのときにならないと分からないですが…
それはキヤノンユーザーもそうでしょうし、ミノルタユーザーが撤退と同時に写真やめたってのも聞きません。

にけさんがどんなカメラを使われようと、写真好きのコミュニティーの一員として友人ですので、
何処でお会いしても歓迎いたします。
もちろん論戦がお好きであれば、それはそれでよろしいかと。(笑、ごとじゃない？)

ときさん、おはようございます。

>
> 　フルサイズとＡＰＳ−Ｃで両方で使えるようにシステムを組んだんですね。私はＥＦ−Ｓレンズを３本も買ったし、風景写真はあまりとらないので当面ＡＰＳ−Ｃで通す予定です。マクロレンズはシグマにしていますが、シグマって発色がキヤノンとは違うので、お金をかけるのならマクロもキヤノンにした方が良いのになと個人的には思っています。

あや〜、やっぱりそうでしょうか？悩んだんですが、純正に行くお金がなかったので、シグマにしてみました。シグマにした理由は、最近読んだ雑誌でマクロの比較をしていて、シグマが一番解像度があるということが書いてあったからです。
でも、AFとMFの切り替えが面倒だったり（これは知らなかった）ちょっと後悔しています。

> 　なんかニコンの板でサヨナラ報告したようですが、一部のニコンユーザーの気分を害したようなので、だまっていて、キヤノン板でヨロシクの挨拶をした方が良かったのではないですか。

そう思いますか？単に報告と思っていたのですが、そう受け止めない人もいたんですね。自分の持っているものをけなされたと感じているようですが、それこそ被害妄想だと思うんですけどね。まあ、でもそういう人もいるということを考えなかったのはこちらの落ち度だったと思っています。

D70を売るときはそうでもなかったのですが、D200を売るときは随分悩んだし（それでも決め手からの行動は早かったですが）寂しい思いもあったんですけどね。

ほんと、文字だけのコミュニケーションは難しいですね。

nigelさんこんにちは。

> > キヤノンの１００ｍｍマクロは発色も良いし、三脚座がつけられたりと利点も多いのでお勧めです。
>
> これは私もいいレンズなのではと思っています。使ったことないですが…
> このタイプの光学系はポテンシャルが高く、大外れした例を知りません。殆んど成功してるのでは？

100mm前後のマクロはほとんどのものがいい写りをしますよね。差を見ようとすると、それこそ重箱の隅になるように思います。

>
> > なんかニコンの板でサヨナラ報告したようですが、一部のニコンユーザーの気分を害したようなので、だまっていて、キヤノン板でヨロシクの挨拶をした方が良かったのではないですか。
>
> ほんと、なんでこうなっちゃうんでしょうね〜
> 本当はみんな写真やカメラが好きなだけであって、メーカーなんか関係ないのに。
> ニコンユーザーはニコンがなくなったら写真やめるんですかね？キヤノンユーザーもしかり。

キヤノネットとかニコ爺とか言う言葉を2chで知ったのですが、キヤノネットはともかく、古くから（FとかF2のニコン頂点の時代から）のニコンファンには、そうとう頑固な方もおられるようだということがわかってきました。最初2chだけでの煽りの言葉かと思っていましたが、ニコンデジタル掲示板を見ていると、実際にいるんだなぁと思うようになりました。

まあ、そういう人もいるということを考慮にいれなかったこちらの落ち度もありますが、ニコンから乗り換えたということに自分のシステムを否定されているというように過敏に取りすぎのようにも思います。

あそこよりも2chでコテハンでシステム移行のことを言われているのは、困ったものです。勝手に文章を改ざんして、ニコン叩きの旗手のように言われてもねぇ。
自分はニコンのカメラも好きです。ただ、併用するほど余裕もないし、併用するほどヘビーユーザーじゃないので、キヤノンにしただけです。

> もちろん論戦がお好きであれば、それはそれでよろしいかと。(笑、ごとじゃない？)

結果的にそうなったけど、論戦が好きなわけないですよ（笑）

にけさん、ときさん、nigelさんこんにちは^^。
泊まりで出かけていたのでお返事遅れてしまいました。

> 　思い立ったら、早く動かないと気が済まない性格なので、昨日マップカメラで残ったニコンのシステム（D200とレンズ5本その他）を下取りに出して、5DとEF17-40、シグマの50mm,105mmマクロを購入してきました。

お〜壮観ですな〜^^。プラナーティースターF1.4が渋いですね^^。
うわさによればストロボも増強したとかしないとか？

> 腕があれば、ニコンでもキヤノンでも綺麗な写真が取れるのはわかっていますし、弘法筆を選ばずということもわかっています。

そうですね^^。その心はとても大切だと思います。

追伸：
そうそう、それと某所での挨拶の件ですが、あの手の報告は難しいですよね(^^ゞ。
一応コミュニティの方向性というものがありますからね。ほら、千葉ロッテマリンズファンの集まるバーで、ダイエーファンに成りました！なんていったら理由なんぞ関係なしで大変なことに（笑）。＜ファンってそんなもんですし、私もある意味でニコンファンとしてそうありたいと思う部分もあります。

ここはメーカーの違いや、カメラ好きor写真好きをあまり区別なくみんなで盛り上がりたいので問題ありませんが、やはり特定のファンが集う場所ではファンの心意気を汲んであげる対応もまた大切なのかもしませんね〜^^。結果、ときさんの意見がとても前向きでいいかもしれませんね^^。なんて。

にけさんこんにちは。
お！普段はニャンシューターのにけさんもワンシューターの仲間入りですね〜。

> 5Dに17-40mmをつけて撮ってみました。
> この焦点距離だとAPS-Cと違って、かなり広角なんですね（当たり前ですが）。

そうですね。APS-Cでいえば10.5-25mm相当のレンズですからね^^。

また、35mmフィルムで15mmといえば魚眼レンズの世界。14mmの超広角が開発されるまでは、20mmが超広角の代名詞だったのですからね^^。100度オーバーの画角は写真表現から見ても使いこなし甲斐がありますよ。

> レンズの焦点距離に関してはAPS-C換算で慣れてしまったので、
> ちょっと戸惑います。

私は35mmの書籍を参考にすることが多いので、35mmに換算して考えるようにしています。
（このあたりは画角を主軸にするか、ボケ量などを主軸にするか、人によって違いますね^^）

そうそう、にけさん来週の土日ひまですか？

JFA SKYDOG CHAMPIONSHIPSの公式シリーズ選手権第11戦が千葉ポートパークで行われるのですが、いっしょに撮影してみませんか^^？
http://www.frisbeedog.co.jp/hp-data/frames/frame_schedule.htm

終わったら一緒に食事でもしながらカメラ談義ということで。
にけさんの装備だったら申し分ないと思われます^^。

YAMAさんこんばんは。

>
> > 　思い立ったら、早く動かないと気が済まない性格なので、昨日マップカメラで残ったニコンのシステム（D200とレンズ5本その他）を下取りに出して、5DとEF17-40、シグマの50mm,105mmマクロを購入してきました。
>
> お〜壮観ですな〜^^。プラナーティースターF1.4が渋いですね^^。

Planarはニコンのなごりです。
マウントアダプターで絞込みで使えるのでMFレンズだと、そんなに不便ではありません。

> 追伸：
> そうそう、それと某所での挨拶の件ですが、あの手の報告は難しいですよね(^^ゞ。

ねえ。そんな深い意味はないんだけどなぁ。

> 一応コミュニティの方向性というものがありますからね。ほら、千葉ロッテマリンズファンの集まるバーで、ダイエーファンに成りました！なんていったら理由なんぞ関係なしで大変なことに（笑）。

う〜ん、パソコン通信時代からの決まりごととして、「野球」と「政治」と「宗教」の話はするなというのがあります。ようは理屈でなく、その人にとって、それが絶対だから何を言ってもダメだということらしいです。喧嘩の種になってしまうということだそうです。

でも、カメラもダメか、難しいなぁ。

にけさんこんにちは^^。

> Planarはニコンのなごりです。
> マウントアダプターで絞込みで使えるのでMFレンズだと、そんなに不便ではありません。

そうみたいですね。絞りリングがついているのを確認していたので、そういう方向だろうな〜と想像しておりました。実際にしゅっぽっぽさんが近代インターナショナルのアダプターで自前のMFレンズや私のレンズを使ったりしてますので、面白そうなことは承知しております^^。

> ねえ。そんな深い意味はないんだけどなぁ。

まぁこれからもよろしく的なやわらかい締めくくりの方がよかったかもしれませんね^^;。
私もいろいろありましたので、こんなこと言える立場ではありませんけどT_T。

でもやっぱり手持ちの機材を否定されるのは理由はどうあれ面白くない…という気持ちの問題でしょう。まぁ結局ある程度の思いやりは必要でしょうね^^。ほっとけば収まりますのでそれまではこちらでどうぞゆっくりしていってくださいな。

> でも、カメラもダメか、難しいなぁ。

いや、カメラというより、ファンや思想が集まる場所でのマナーという問題でしょうね^^。
バスケットボールでも、音楽でも、お酒でもみんなそうですよ〜。

とにかくいっしょに飲みましょう。それが重要です（笑）。

にけさん、ときさん、nigelさんこんにちは。

> > これは私もいいレンズなのではと思っています。使ったことないですが…
> > このタイプの光学系はポテンシャルが高く、大外れした例を知りません。殆んど成功してるのでは？
>
> 100mm前後のマクロはほとんどのものがいい写りをしますよね。差を見ようとすると、それこそ重箱の隅になるように思います。

ですね。それだけに解像感だけで判別するのはもったいないです！
ボケの形状や味、使い勝手やデザインなどを考慮するのがよいと思います^^。

ただ、純正はなかなかのお値段ですので、今回のように限られた予算で50mmもそろえて、フルサイズと合わせて50mm、75mm、100mm、150mm的なそろえ方はナイスだと思います^^。第一、EF100マクロにステップアップするという一番の醍醐味が味わえます。

ちなみにマクロ界では、使い勝手の面も含めてEF180mmも評価が高いようです。

追伸：
nigelさん、この光学系のポイントを教えていただけると大変助かります。
手元にはEFレンズワークスのレンズ構成図あります。
合わせレンズで徹底的に収差を抑えながら、少しずつ光束を集めて、後ろから2番目の群でフローティングですか？前の群は70-200にもやや似ていますね^^。何気にUDなどの特殊レンズを使ってないんですね〜。

レンズワークスは内容に比べて価格が激安なので、にけさんにもお勧めです。
なにより作例がすばらしい。ニコンにもこういうカタログを作ってほしいです。

YAMAさんおはようございます。


> > ねえ。そんな深い意味はないんだけどなぁ。
>
> まぁこれからもよろしく的なやわらかい締めくくりの方がよかったかもしれませんね^^;。
> 私もいろいろありましたので、こんなこと言える立場ではありませんけどT_T。

気持ちはそうだったんですけどね。
YAMAさんも過去になんかあったんですか？

>
> いや、カメラというより、ファンや思想が集まる場所でのマナーという問題でしょうね^^。

そうですね。

YAMAさん連登です。

> にけさんこんにちは。
> お！普段はニャンシューターのにけさんもワンシューターの仲間入りですね〜。

いやいや、たまたま散歩していたらこのワンコがいただけです。
もっと近づいて広角の効果を出そうとしたのですが、
レンズを怖がったのか、寄ってくれませんでした。

> そうそう、にけさん来週の土日ひまですか？
>
> JFA SKYDOG CHAMPIONSHIPSの公式シリーズ選手権第11戦が千葉ポートパークで行われるのですが、いっしょに撮影してみませんか^^？
> http://www.frisbeedog.co.jp/hp-data/frames/frame_schedule.htm
>
> 終わったら一緒に食事でもしながらカメラ談義ということで。
> にけさんの装備だったら申し分ないと思われます^^。

お誘いありがとうございます。
でも、走り回る犬をジャスピンでファインダーに収めるほど腕がないので、
機材は充分かもしれませんが、自信がないです。

でも一度挑戦してみたいとも思いますので、都内や横浜で大会があれば、
教えてください。こっそり見に行きたいと思います。

ということで、折角のお誘いですが、今回はご遠慮させていただきます。

> nigelさん、この光学系のポイントを教えていただけると大変助かります。
>
はは、難しいなぁ。
キヤノンHPの構成図しか分からないので、群の動きは推測ですが…
1群(最初の4枚)で発生する球面収差が被写体距離によって異なるので、2群(次の3枚)との間隔で
球面収差の補正量を変化させると共に、3群(次の3枚)が前に出てきて焦点位置を補正するのかな？
普通はここで十分だと思うけど、キヤノンは4群(最後の2枚)を若干動かしてるんでしたっけ？
この群は主に像面湾曲を補正してそうですので、それを微妙に動かすことによって、像面湾曲の
変動を押さえているはずです。
いろいろなポイントがありますが、一点だけ上げるとすると、2群と3群が絞りに対して対称的な
動きをすることで、絞り前後での倍率色収差のバランスが大きく崩れないってのも利点ですね。

収差補正と言う点だけに関して言えば、ニコンやミノルタの105/100mmマクロのような、全体を
繰り出しながら、後群をフローティングするものと大差ないと思いますが、100mm以上のクラスでは
繰り出し量も半端ではなく、操作性には大きな差が出てしまいますね。
性能と言う点では、
フローティング・インナーフォーカス≧全体繰り出し+フローティング＞インナーフォーカス＞全体繰り出し
でしょうか？
もちろんその他の要素もあり、それだけで決まるものではありませんが、ポテンシャルとして。
ときさんがお使いのEF-S60mmも同じタイプですね、フローティング・インナーフォーカス。
最近注目している、シグマの150mmF2.8も同じタイプです。

このページ、割と上手く説明していると思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/digital/ef180/index.htm
ささきさん、専門家ではないのですが結構詳しいです。
プラナーのページとかも面白いですよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/planar/index.htm

nigelさん、みなさんこんにちは。
いつも詳しい解説ありがとうございます。

> はは、難しいなぁ。
> キヤノンHPの構成図しか分からないので、群の動きは推測ですが…

むむむなるほど〜。最後のレンズでちょこちょこっと像面湾曲を修正するわけですね〜奥が深い。いろいろ復習してきますm(__)m。

> 性能と言う点では、
> フローティング・インナーフォーカス≧全体繰り出し+フローティング＞インナーフォーカス＞全体繰り出し
> でしょうか？

キャノンのマクロレンズは早くからフローティング・インナーフォーカスを採用していますよね。EF100マクロしかり、EF180マクロしかり。それを考えると、VR105mmマイクロはその面でやっと追いついた感がありますね〜。

そうそう、インナーフォーカスにすると、最短撮影距離が短くなっちゃうとおもっていたのですが、これらのマクロレンズではしっかり確保されていますよね？？これはズームレンズの時だけの話でしょうか？？謎は深まるばかりですね…(^^ゞ。

ご紹介いただいたささきさんのページもゆっくり拝見してきますね^^。