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[一覧] - ■（お出かけ）涌谷城 - とき 04/30-00:52 No.4817
  └■Re: （お出かけ）涌谷城 - とき 04/30-00:57 No.4818
    └■Re: （お出かけ）涌谷城 - YAMA 05/01-23:34 No.4820
      └■Re: （お出かけ）涌谷城 - とき 05/02-21:04 No.4825
        └□Re: （お出かけ）涌谷城 - Yoshifumi 05/02-23:20 No.4826
          └□Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応.. - YAMA 05/02-23:51 No.4827
            └□Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応.. - Yoshifumi 05/03-13:26 No.4828
              └■Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応.. - YAMA 05/03-13:59 No.4829
                └□Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応.. - とき 05/03-20:02 No.4830
                  └□Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応.. - YAMA 05/03-22:01 No.4831

[4817] （お出かけ）涌谷城
投稿日： 2006/04/30(Sun) 00:52
投稿者： とき

（お出かけ）涌谷城

『涌谷城』

[ときさんの作品一覧]

皆さんこんばんは。我が家から北東に４０km離れた所にある、涌谷城の桜が身頃になっているという情報があったので、出かけていきました。まだ春なのに急に暑くなって、夏のようでした。日差しが強すぎたのでＰＬフィルターを使えば良かったのですが、このレンズ用のＰＬフィルタは持っていなかったので、うまく写せませんでした。


[4818] Re: （お出かけ）涌谷城
投稿日： 2006/04/30(Sun) 00:57
投稿者： とき

Re: （お出かけ）涌谷城

『桜と池』

[ときさんの作品一覧]

風が強くて、池に桜の花びらがいっぱい落ちていて綺麗でした。こういう写真もＰＬフィルタを使えば綺麗に撮れるかもしれないなと思いました。しかし、77mmのデジタル対応のＰＬフィルタって高いですよね。安いレンズが買える値段ですよね。


[4820] Re: （お出かけ）涌谷城
投稿日： 2006/05/01(Mon) 23:34
投稿者： YAMA

Re: （お出かけ）涌谷城

[YAMAさんの作品一覧]

> 風が強くて、池に桜の花びらがいっぱい落ちていて綺麗でした。こういう写真もＰＬフィルタを使えば綺麗に撮れるかもしれないなと思いました。しかし、77mmのデジタル対応のＰＬフィルタって高いですよね。安いレンズが買える値段ですよね。

ときさんこんにちは。
こちらでは藤が見頃です。今年も亀戸天神の藤祭りに行ってきました。

PLフィルタはなかなか微妙なお値段ですよね。効果からすれば安いといえるのですが…ぱっと買えるかというとちょっと悩む…という絶妙な価格設定ですよね^^;。昨今のデジタル一眼ブームで数が出ていると思うのでもうちょっと安くならないもんですかね〜。安くしても買う人はそんなに増えないかなぁ。

そうそうフィルタといえばマルミのスーパーレンズプロテクトはちょっと気になっています。
http://www.marumi-filter.co.jp/web/02_digital/digital_slp.htm


[4825] Re: （お出かけ）涌谷城
投稿日： 2006/05/02(Tue) 21:04
投稿者： とき

Re: （お出かけ）涌谷城

『菜の花と桜』

[ときさんの作品一覧]


YAMAさんこんにちは。

> こちらでは藤が見頃です。今年も亀戸天神の藤祭りに行ってきました。
>

そちらは藤が身頃なのですか。暖かいですね。こちらは桜が散り始めて、チューリップが満開という感じです。

> PLフィルタはなかなか微妙なお値段ですよね。効果からすれば安いといえるのですが…ぱっと買えるかというとちょっと悩む…という絶妙な価格設定ですよね^^;。昨今のデジタル一眼ブームで数が出ていると思うのでもうちょっと安くならないもんですかね〜。安くしても買う人はそんなに増えないかなぁ。

デジタル非対応だと、結構安く売られていますが、それだと画質が悪くなりますし、悩むところです。


>
> そうそうフィルタといえばマルミのスーパーレンズプロテクトはちょっと気になっています。
> http://www.marumi-filter.co.jp/web/02_digital/digital_slp.htm

マルミのこの前の型のDHGレンズプロテクトは使っています。結構高かったですが、このシリーズはさらに３割増しぐらい値段が上がっていますね。私は、DHGレンズプロテクトの性能で満足していますので、このシリーズも性能は良いと思いますが、手はでませんね。
写真は涌谷城に行った帰りに温泉に行ったのですが、途中で桜と菜の花が綺麗だったので撮ってみました。


[4826] Re: （お出かけ）涌谷城
投稿日： 2006/05/02(Tue) 23:20
投稿者： Yoshifumi

デジタル対応でなければ画質が悪くなる事はまず無いと思いますよ。
知る限りデジタルコーティングと書いている物の、結局は反射防止膜を
真空蒸着させてるか、そうでないかの違いぐらいで撮像素子がフィルムよりも
反射し易く、反射したのがレンズにまた跳ね返って結果ゴーストが発生してしまう。
反射せずにそのまま外に通りに抜ければゴーストが発生し難くなるのが、
デジタルコーティングだった気がします。ので画質や色その物は変わらない筈です。
と言いつつ僕もDHG使ってますけどね。

反射防止膜は他分野で多く使われていますから、真空蒸着のコストさえ
抑える事ができれば、今後安くなって行くのでしょうが変わらなければ、
売れても売れなくても、ずーっとこのままの値段が続くと思います。
ただ３割増しと言われると便乗と思われても仕方ないですね。
今は麦飯で鯉を釣る季節なのかもしれません。


[4827] Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。
投稿日： 2006/05/02(Tue) 23:51
投稿者： YAMA

ときさん、Yoshifumiさんこんにちは^^。

こちらは暖かいというか暑いぐらいです。昨日は27度ちょっと行ったとか(^^ゞ。
今日は朝から雨で、打って変わって冷え込みました…。調子が狂います。

> デジタル対応でなければ画質が悪くなる事はまず無いと思いますよ。

ときさんは、フレアやゴーストの意も含めて広い意味で画質と表現してるんじゃないですかね^^。

> と言いつつ僕もDHG使ってますけどね。

たしかマルミを使っているのはケース付きだから…でしたっけ？TIPSで読んだような^^。

ケンコー・マルミともにデジタル対応フィルタは「デジタル対応コーティング」「コバ塗り」「つや消し薄枠」がキーワードのようですね。

ちなみに私は両面コーティング＞デジタル対応、片面コーティング＞デジタル非対応かと思ってました^^;。どっかでそんな記事を読んだような^^;。薄枠はデジタルというか超広角対応だし。

結局、反射防止処理を細かくして、従来製品とに差別化をとって、利益率のアップが目的かな〜という気はしますが、安心料として収めておきます（笑）。

> 今は麦飯で鯉を釣る季節なのかもしれません。

まさにこの言葉^^;。

でもそのうちまじめにメニスカスなどが出てきそうですよね。今の雰囲気だと買う人もそれなりにいそうだし^^;。値段が勝負だと思いますけど…。


[4828] Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。
投稿日： 2006/05/03(Wed) 13:26
投稿者： Yoshifumi

ん〜フィルターの話なのかレンズの話なのか分んないけど
フレアとかゴーストってのはレンズの内面反射によるものだから
フィルターってあまり関係ないんですよ〜どっちかと言えば
逆光下ではフィルターは無い方がマシです。減らそうと思えば
ハレキリなり、絞るなりするしかないんです。それか構成枚数の
少ないレンズで撮影するかどっちかですね〜^^;

当時はkenkoよりもmarumiの方が1,000〜2,000円ほど安かったんですよ。
kenkoがど真ん中に置いてあって、marumiが隅っこの方に追いやられてた。
ハードケース付きだし、なぜ？隅っこに追いやられてたのか分らないけど、
どの店に行っても同じ扱われ方だったので、たぶん営業力が弱かったんでしょうね〜^^;
今はどうなのかな？？

> ちなみに私は両面コーティング＞デジタル対応、
> 片面コーティング＞デジタル非対応かと

か・・・片面だけっすか〜工場の人間じゃないから真相は知らないけど、
レンズ1枚で入射光100%に対し、レンズの外側と内側で約10%に近い反射（ロス）が
発生するんですよ。これを1%未満に抑えるのが、多層コーティングで、
単層コーティングは多層でも屈折率の高いレンズでは黄色味が掛かってしまうので、
ゴーストに影響の出ないレンズに対してブルーやマゼンタで単層コーティングを
行いカラーバランスを保ってますって聞いた。たぶん多層と単層の違いなんじゃないかな？？
コーティングの種類だけでも何十種類ってあるって聞いたけど・・・。

まっどっちでもいいんだけど、デジタル対応とか非対応とかではなく
デジタル対応であれば銀塩でも同じ効果が得られると思う〜^^;


[4829] Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。
投稿日： 2006/05/03(Wed) 13:59
投稿者： YAMA

Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。

[YAMAさんの作品一覧]

Yoshifumiさんこんにちは〜。
天気がいいのでこれからお出かけしてこようと思ってます^^。

> フィルターってあまり関係ないんですよ〜どっちかと言えば
> 逆光下ではフィルターは無い方がマシです。減らそうと思えば
> ハレキリなり、絞るなりするしかないんです。

確かにフィルタデジタルうんぬんより、レンズ構成やハレキリなどの方が効果絶大ですね〜^^;。スポーツやポートレートでは難しいですけど…。結局フィルタ自体はフレアやゴーストが出る心配とぶつけたり汚したりする心配のトレードオフですね。

> か・・・片面だけっすか〜工場の人間じゃないから真相は知らないけど、

すいません、逆側からの反射も考慮ということで片面という書き方です。
結局MCプロテクタは昔からあったわけだから、レンズなどと違って単純にMCコーテイングの性能がちょこっと上がりましたって抱けなのかもしれませんね。

それなのにデジタル対応を買ってしまう…。心理ですな。

> まっどっちでもいいんだけど、デジタル対応とか非対応とかではなく
> デジタル対応であれば銀塩でも同じ効果が得られると思う〜^^;

そうですね。私もデジタル時代に対応（閲覧環境も含めて^^;）といったニュアンスも多分に含まれてそうだなぁと理解しています。


[4830] Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。
投稿日： 2006/05/03(Wed) 20:02
投稿者： とき

みなさん、こんばんは

> そうですね。私もデジタル時代に対応（閲覧環境も含めて^^;）といったニュアンスも多分に含まれてそうだなぁと理解しています。

マルミのサイトではデジタル対応のＰＬフィルタの使用を進めています。

http://www.marumi-filter.co.jp/digital/digital.htm

ただケンコーなんかは、保護フィルタや減光フィルタはデジタル対応品を発売していますが、ＰＬは従来品の販売に力をいれてる見たいです。ＰＬは元々、光の乱反射を防ぐ物だから、わざわざデジタル対応でなくてもフレアは防げるんじゃないかという理屈もなりたつとも思います。我々、素人には難しいと思いますが、最終的には自己責任という事ですかね。


[4831] Re: （お出かけ）涌谷城->デジタル対応フィルタの話。
投稿日： 2006/05/03(Wed) 22:01
投稿者： YAMA

ときさんこんばんは。

> ただケンコーなんかは、保護フィルタや減光フィルタはデジタル対応品を発売していますが、ＰＬは従来品の販売に力をいれてる見たいです。

確かにそうかも。私は以下のkenkoのデジタル対応使っていますが、前のモデルも良く見かけます。前のモデルの在庫を持っている店が多いのかもしれませんね^^。

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607512524_2.html

マルミの新型は相当汚れをはじいてくれるらしいのでそっちに期待しています^^。とりあえず次のレンズ購入あたりで一枚試してみようと思います。レポートしますね。といっても次のレンズの当ても無いし、フィルタいらない大砲だったりして（笑）。


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