デジタルフォトを楽しく語ろう掲示板
トップページ はじめに 検索 過去ログ 管理人メール プロフィール
新着リスト ツリー シンプル 画像一覧
このスレッドの記事(★ をクリックで一括侮ヲ)

[一覧] - □ご指導下さい。 - 金太郎 01/25-20:11 No.6007
  └■Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/25-20:15 No.6008
  └□Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/25-21:10 No.6009
    └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/26-07:35 No.6016
      └□Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/26-22:36 No.6019
        └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/27-21:54 No.6031
          └□Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/27-23:03 No.6032
            └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-00:36 No.6033
              └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-00:39 No.6034
              └□Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/28-01:27 No.6037
                └■Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/28-02:08 No.6038
                  └■Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/28-02:09 No.6039
                    └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-08:35 No.6041
                    └■Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-09:16 No.6042
                      └■Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-09:18 No.6043
                        └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-10:49 No.6044
                          └□Re: ご指導下さい。 - yama@muteki 01/28-19:39 No.6046
                  └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-08:17 No.6040
                  └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/28-19:36 No.6045
  └□Re: ご指導下さい。 - アプロ 01/25-22:35 No.6012
    └□Re: ご指導下さい。 - 金太郎 01/26-07:42 No.6017

[6007] ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/25(Thu) 20:11
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

 ここでお聞きすれば何とかなるかと、、、AFフォーカス精度についてご指導下さい。
ワンちゃん撮りの初心者です。
最近ポートレートを撮っても(AFにて)アイキャッチがぼけたり、どうもAFフォーカスがあやしようで、自作のフォーカスターゲットで試しました。下の写真の様に左翼は後方に、右翼は手前に45°折ってあります。
http://blog79.fc2.com/k/kintaroblog/file/resize0465.jpg
これを2m程の距離から三脚固定で撮ると
http://blog79.fc2.com/k/kintaroblog/file/resize0468.jpg
の様になりますが、私としては後ピンに感じて仕方ありません。

以前Olympus E-1使用の時も気に掛かったり、写真を見た方から言われたりして、メーカー調整を依頼しましたが、「正常です。」で戻ってきました。
この写真はKissDX EF70-200mm F4L IS USMによるものですが、この程度は許容範囲なのでしょうか? ご意見、ご指導下さい。


[6008] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/25(Thu) 20:15
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

Re: ご指導下さい。

[金太郎さんの作品一覧]

済みません。
リンクURLを私のブログの中のフォルダ指定をしましたら、こちらから見られないことが解りました。
申し訳ないのですが、写真は http://kintaroblog.blog79.fc2.com/
で見て頂けますか?


[6009] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/25(Thu) 21:10
投稿者yama@muteki

金太郎さんこんにちは。

> この写真はKissDX EF70-200mm F4L IS USMによるものですが、この程度は許容範囲なのでしょうか? ご意見、ご指導下さい。

ごくごく後ピンのようですが、私だったらこれは許容範囲としますかね^^;。

特に犬撮りではAF精度が出ているかどうかは実際ほとんど関係ないです。また動体予測制御の誤差も考慮する必要があるでしょう。

というのも、そもそも目にピントがあう確率自体が、AF精度によるばらつきより低いほうが一般的ですし、被写体ぶれや手ぶれの影響のほうが支配的だからです。

ピント精度だけ見るなら、ISO400〜800、1/2000〜3000、できれば1/4000〜1/8000の高速シャッターで止まっている犬を撮影してみてください。これで犬の体が被写界深度から外れるようなら調整が必要です。

お写真を拝見したところ太陽光にて計測しているようですが、蛍光灯下でデータを取ると、以下の理由により後ピンになるようです。
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/30d_fe2d.html

気になるようならボディと一緒に調整に出してみてください。
我が家の近所の幕張サービスセンターに搬送されてくるハズデス…。


[6012] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/25(Thu) 22:35
投稿者アプロ
ホームページhttp://wwwi.netwave.or.jp/~apro1958/index.html

kissDX でしたら30Dと同じタイプのAFユニットですね。
この時は1発ピント合わせのシャッター押し込みでしょう。
この時にシャッターを2,3回小刻みに押してから撮すとピントが来ます。
この際に親指AFが便利です。


[6016] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/26(Fri) 07:35
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

ご指導感謝します。(ブログへのご返答も有り難うございます。)
> ごくごく後ピンのようですが、私だったらこれは許容範囲としますかね^^;。
矢張りそうですか。

> というのも、そもそも目にピントがあう確率自体が、AF精度によるばらつきより低いほうが一般的ですし、被写体ぶれや手ぶれの影響のほうが支配的だからです。
おっしゃる通りです。

> お写真を拝見したところ太陽光にて計測しているようですが、蛍光灯下でデータを取ると、以下の理由により後ピンになるようです。
ターゲット撮影は、蛍光灯下ではないんですけど。
最近、他のレンズにしてもピンをはずしている写真が多くて、自分の気持ちが映ったかな?


[6017] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/26(Fri) 07:42
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

アプロさんリプライ有り難うございます。
> kissDX でしたら30Dと同じタイプのAFユニットですね。
> この時は1発ピント合わせのシャッター押し込みでしょう。
> この時にシャッターを2,3回小刻みに押してから撮すとピントが来ます。
2,3回小刻みにですね、このテクニックは知りませんでした。

> この際に親指AFが便利です。
親指AFは、AE/AF(AEロック無し)のことですよね。
始め使っていたのですが、KissDXの場合シャッターの半押しから本押しまでがカチッと硬めで、慣れないせいか親指を押しながら人差し指に力が入ると、手ぶれが多くなってしまうようで、最近は使っていません。
しばらく調整は見合わせて、撮影時に色々工夫をしてみたいと思います。
ご指導に感謝です。


[6019] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/26(Fri) 22:36
投稿者yama@muteki

金太郎さんこんにちは。

> ご指導感謝します。(ブログへのご返答も有り難うございます。)
> > ごくごく後ピンのようですが、私だったらこれは許容範囲としますかね^^;。
> 矢張りそうですか。

被写界深度は手前に浅く、奥に深いので、後ピンだとしても5mm以内だとおもいます。なかなかいいところなので、調整すると悪化する可能性も…。

MFではどうですか?

マニュアルフォーカス(しかもアングルファインダーによる拡大推奨)で10回(本当は100回以上といいたいところですが…)あわせてみて、その平均をとれば大まかなずれがわかります。

> > お写真を拝見したところ太陽光にて計測しているようですが、蛍光灯下でデータを取ると、以下の理由により後ピンになるようです。
> ターゲット撮影は、蛍光灯下ではないんですけど。

ですよね。太陽光だと思ってました。
参考程度の情報として提示しました。

> 最近、他のレンズにしてもピンをはずしている写真が多くて、自分の気持ちが映ったかな?

かもしれませんね^^。
私自身はあまりピントで困ったことがないので、あまり参考になる意見が伝えられなくて申し訳ありませんT_T。


[6031] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/27(Sat) 21:54
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

再度お願いします。
今日の写真もこんな感じでした。神経質過ぎるのかも知れませんが、こんなもんでしょうか。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/jdreamhokka/lst?.dir=/7819&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/


[6032] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/27(Sat) 23:03
投稿者yama@muteki

> 再度お願いします。
> 今日の写真もこんな感じでした。神経質過ぎるのかも知れませんが、こんなもんでしょうか。
> http://photos.yahoo.co.jp/ph/jdreamhokka/lst?.dir=/7819&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

見ました。

最初の3枚は何の問題もないように思えますが、金太郎さんはどういう感想をお持ちですか?

4枚目のチワワでAFロックしていないのであれば、目元のコントラストパターンではAFができなくても不思議ではありません。親指AFかAFロックを使って鼻の毛穴パターンを使うのが妥当でしょう。私ならあそこではピントを捕りませんね^^。

5枚目のワンショットAFのものは、どこでAFロックしましたか?

1cm〜2cm程度後ピンのようにも思えますが、犬が振り向いた場合であれば動体予測AFで手前にピントが動いた可能性もありそうです。ワンショットAFでもロック前にレリーズをはじめると動体予測AFが動作しますのでご注意を。また、首を中心に其の回転軸より外側がぶれているので、被写体ぶれにも見えます。回転軸に近いおくの目はしっかり止まっています。

このぐらいのブレが気になる実際の出力サイズは大体A2〜A1ですかね。
普通は100%以上のアンシャープマスクで処理しますので、4枚目以外はあまり問題にならないような気がします。


[6033] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 00:36
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

リプライ有り難うございます。感謝申し上げます。

> 最初の3枚は何の問題もないように思えますが、金太郎さんはどういう感想をお持ちですか?
AIサーボモード(コティニュアス)での撮影ですが、絞り解放としてもシャッタースピード1/3000以上、ISも効いているはずですから、手ぶれ・被写体ブレは考慮しなくとも良いのかなと思っています。
にしては、フォーカス位置の割にピン奥の様に感じてならないのです。顔の毛並みもはっきりしないと感じています。 1枚目、2枚目はウェスティーの頬や鼻横の白い毛の部分にフォーカス位置が来ていますので、ピンが来にくいのとは思っています。3枚目(forcus_test3moto )は他の構図を狙った途中の写真で、目の位置を追いつつシャッターを切ったものです。プードルの背中、首辺りの洋服にピンがあるように感じられます。フォーカス位置から洋服まではあまり奥行きがないはずなので、ブレ?と疑心暗鬼。

> 4枚目のチワワでAFロックしていないのであれば、目元のコントラストパターンではAFができなくても不思議ではありません。親指AFかAFロックを使って鼻の毛穴パターンを使うのが妥当でしょう。私ならあそこではピントを捕りませんね^^。
これは(forcus_test5moto )鼻毛穴位置をロックして、次にこちらをチラリと向いてくれることを期待して撮ったものですが、これも洋服の胸辺りにピンが来ていませんでしょうか。

> 5枚目のワンショットAFのものは、どこでAFロックしましたか?
えーと、5枚目と言うと、、、、。4枚目のことでしょうか。チワワちゃんの横顔? Yahooに載せたのはフォーカス位置を示したものと、原画を載せましたので4枚の写真のつもりです(計8枚)。
yamaさんがおっしゃっているものと私が言っているものと、違っていたら済みません。

> 1cm〜2cm程度後ピンのようにも思えますが、犬が振り向いた場合であれば動体予測AFで手前にピントが動いた可能性もありそうです。ワンショットAFでもロック前にレリーズをはじめると動体予測AFが動作しますのでご注意を。また、首を中心に其の回転軸より外側がぶれているので、被写体ぶれにも見えます。回転軸に近いおくの目はしっかり止まっています。
載せた写真は殆ど動きのない状態ばかりのものです。今までワンちゃんの様な動きの激しい被写体をモチーフにしていませんでしたので、解らないことだらけ。本当に初心者です。

> このぐらいのブレが気になる実際の出力サイズは大体A2〜A1ですかね。
> 普通は100%以上のアンシャープマスクで処理しますので、4枚目以外はあまり問題にならないような気がします。
今日は構図も意識したものがあったのですが、ワンショットフォーカスを含めことごとくピン甘・ピンぼけで全滅でした。皆さんのご指導を戴きながら、これからも精進、精進。
初歩的な質問ばかりで申し訳ありません。


[6034] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 00:39
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

> えーと、5枚目と言うと、、、、。4枚目のことでしょうか。チワワちゃんの横顔? Yahooに載せたのはフォーカス位置を示したものと、原画を載せましたので4枚の写真のつもりです(計8枚)。

済みませんm(_ _)m。5枚載せていました。
レンズなら最高なんですが、私の頭もF値が小さいものでボケ
てます。お許し下さい。


[6037] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 01:27
投稿者yama@muteki

金太郎さんこんにちは。

> AIサーボモード(コティニュアス)での撮影ですが、絞り解放としてもシャッタースピード1/3000以上、ISも効いているはずですから、手ぶれ・被写体ブレは考慮しなくとも良いのかなと思っています。

そうですね。激しい動きの場合は1/3000以上でも倍率によっては被写体ぶれを考慮しなくてはならないのですが、今回は無視できると思います。

> 3枚目(forcus_test3moto )は他の構図を狙った途中の写真で、目の位置を追いつつシャッターを切ったものです。

私は背中というより、地面をなめている鼻先を拾ったように思います。

キヤノンのAF制御の内部を細かく知っているわけではないので、これは制御方式の一般論ですが、AIサーボの1点選択であっても、他のフォーカスエリアと連動してAFが動作していると思います。そのほうが制御工学的な知見から言って、ロストした時の復帰も早いし、動体の検出(モノが動いているのか、カメラが動いているのか等の検出)にも役に立ちます。ということで、中央が(フォーカスしにくく)見失っているので近いエリアがフォローに走った結果じゃないでしょうか?

ちなみにこういう画像でのピント位置を評価するときは地面でピント位置を見たほうが正確です。

> これは(forcus_test5moto )鼻毛穴位置をロックして、次にこちらをチラリと向いてくれることを期待して撮ったものですが、これも洋服の胸辺りにピンが来ていませんでしょうか。

私には右目、左耳、あたりの平面にピントがきているように思います。

見下ろしているのでピント面が犬に対して正対していないことにも注意してください。<上から下に向かってピント位置が手前にきます。

> 載せた写真は殆ど動きのない状態ばかりのものです。今までワンちゃんの様な動きの激しい被写体をモチーフにしていませんでしたので、解らないことだらけ。本当に初心者です。

いえいえ、気になさらないでください。
正直な感想をいえば、初心者にしてはピントに厳しいなぁというのが本音です(笑)。

この倍率で見ると、被写界深度はF4でも5mm以下ですから、合わなくて当然といえば当然かもしれません。一般的な被写界深度表の被写界深度は、四つ切、観察距離1m程度で評価した場合だったようなきがします。

> 今日は構図も意識したものがあったのですが、ワンショットフォーカスを含めことごとくピン甘・ピンぼけで全滅でした。

う〜んそれは残念ですね〜。
お力になれるといいのですが…。

みなさんどうですか?


[6038] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 02:08
投稿者yama@muteki

Re: ご指導下さい。

[yama@mutekiさんの作品一覧]

金太郎さんこんにちは。

とりあえず評価基準を共有しないとですね^^。

私の写真の等倍切り出しです。
ピントに関してどう思いますか^^?

素直な感想をよろしくお願いします。


[6039] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 02:09
投稿者yama@muteki

Re: ご指導下さい。

[yama@mutekiさんの作品一覧]

> 金太郎さんこんにちは。
>
> とりあえず評価基準を共有しないとですね^^。
>
> 私の写真の等倍切り出しです。
> ピントに関してどう思いますか^^?
>
> 素直な感想をよろしくお願いします。

もう一枚。
明日は大会なので今日のところはもう寝ますね^^。



ちなみにここまでの画質があればOKという写真があったらアップするか、紹介してもらえると評価基準の共有に役立つかも知れません。


[6040] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 08:17
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

> 金太郎さんこんにちは。
>
> とりあえず評価基準を共有しないとですね^^。
>
> 私の写真の等倍切り出しです。
> ピントに関してどう思いますか^^?
>
> 素直な感想をよろしくお願いします。

鼻ピンの様に思います。


[6041] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 08:35
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

> もう一枚。
感想は、横顔が素敵です。ピンは問題ないと。
> 明日は大会なので今日のところはもう寝ますね^^。
済みません、ヘタッピに遅くまでお付き合い頂いて。


[6042] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 09:16
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

Re: ご指導下さい。

[金太郎さんの作品一覧]

この写真は安物レンズで、被写界深度も深いせいもあるのでしょうけれど、この位はピンが欲しいです。
次にフォーカス位置の等倍切り取りを載せます。


[6043] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 09:18
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

Re: ご指導下さい。

[金太郎さんの作品一覧]

等倍切り抜きです。


[6044] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 10:49
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

先ほど昨日撮影のデータを全てもって、キタムラに行ってきました。
店長に見てもらったら、「全然ピンが来てませんね。調整に出しましょう」でした。トホホ、、、

今日の競技会のyamaさんの写真のアップを楽しみにしております。


[6045] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 19:36
投稿者金太郎
ホームページhttp://kintaroame.web.fc2.com/

> 金太郎さんこんにちは。
>
> とりあえず評価基準を共有しないとですね^^。
>
> 私の写真の等倍切り出しです。
> ピントに関してどう思いますか^^?
>
> 素直な感想をよろしくお願いします。
感想を書いたつもりが、見直すとリプライが見つからないので、
再リプライです。
ピンは鼻ピンに見えます。


[6046] Re: ご指導下さい。
投稿日: 2007/01/28(Sun) 19:39
投稿者yama@muteki

> 先ほど昨日撮影のデータを全てもって、キタムラに行ってきました。
> 店長に見てもらったら、「全然ピンが来てませんね。調整に出しましょう」でした。トホホ、、、

金太郎さんこんにちは。
調整で良くなるといいですね〜。


累計:本日:昨日